Skip to content

Latest commit

 

History

History
285 lines (169 loc) · 23.2 KB

상하관계(원피스).md

File metadata and controls

285 lines (169 loc) · 23.2 KB

Contents

  1. 소개
  2. 논란

2.1. 파워 밸런스에 대해

2.2. 마그마가 불을 태운다?

  1. 진실
  2. 해당되는 열매 목록
  3. 관련 패러디

[[edit](http://rigvedawiki.net/r1/wiki.php/%EC%83%81%ED%95%98%EA%B4%80%EA%B3%8 4%28%EC%9B%90%ED%94%BC%EC%8A%A4%29?action=edit&section=1)]

1. 소개 ¶

오다 에이이치로의 만화 원피스에서 나오는 설정. 사실 '특정 악마의열매끼리의 우열 관계'란 명확한 이름이 없는 개념에 팬들이 작중 대사를 참고하여 임의로 이름을 붙인 것이라고 봐야 한다. 후술하지만 엄밀히 말해서 작중에 '상하관계'란 이름의 설정은 없다.

주의! 내용 누설이 있습니다.

본 문서와 하위 문서 또는 이 틀 아래의 내용은 작품의 줄거리나 결말, 반전 요소를 설명합니다. 작품의 내용 누설을 원하지 않는다면 이 문서를 닫아 주세요.

이하는 정상결전 편에서 분노로 눈이 뒤집힌 포트거스 D. 에이스아카이누에게 돌진해 오자, 아카이누가 에이스를 관광태우면서 한 대사.

![Example.jpg](//rv.wkcdn.net/http://rigvedawiki.net/r1/pds/_ec_83_81_ed_95_98 _ea_b4_80_ea_b3_84_28_ec_9b_90_ed_94_bc_ec_8a_a4_29/Example.jpg)

[JPG image (14.94 KB)]

자연계라고 해서 너무 방심한거 아닌가? 넌 단지 '', 난 '불'마저 태우는 '마그마'다!! 나와 네놈의 능력은 완전히 상하관계에 있다!!!

전설의_시작.jpg

에이스 : X발 마그마가 불을 태울 줄이야….

라는 개드립을 쳤는데, 이것이 일약 유행을 타면서 수많은 배리에이션이 나왔다.

그 직후 에이스가 아카이누의 마그마 정권에 사망. 무방비한 몽키 D.루피를 지키느라 그랬다고는 하지만 실로 허무한 최후였다. 그리고 이 상하관계 발언이 이글이글열매와 에이스의 실력이 수준이 낮은 듯이 이해하기 쉬운 연출이었던 바람에 독자들 사이에서는 논란이 일어나기 시작했다.

사실 여기서 '상하관계'라는 말은 딱히 작중의 설정을 칭하는 고유명사가 아니라, 그냥 아카이누의 능력이 에이스의 능력보다 우위에 있다는 뜻으로 말한 것으로, 그냥 일반명사인 상하관계의 의미로 사용된 것에 지나지 않는다. 실제로 원피스 내의 고유명사를 표기할 때 사용되는 따옴표(「」) 표시가 없다. 다시 말해 위의 대사는 그냥 "내 능력은 네 능력보다 우위에 있다!!!" "네놈의 능력은 내 능력보다 약하다!!!" 등의 뜻이 통하는 다른 말로 치환해도 아무 상관없다.

[[edit](http://rigvedawiki.net/r1/wiki.php/%EC%83%81%ED%95%98%EA%B4%80%EA%B3%8 4%28%EC%9B%90%ED%94%BC%EC%8A%A4%29?action=edit&section=2)]

2. 논란 ¶

[[edit](http://rigvedawiki.net/r1/wiki.php/%EC%83%81%ED%95%98%EA%B4%80%EA%B3%8 4%28%EC%9B%90%ED%94%BC%EC%8A%A4%29?action=edit&section=3)]

2.1. 파워 밸런스에 대해

상하관계로 인해 파워 밸런스가 무너졌다는 얘기가 있다. 이때까지 이글이글 열매는 다른 자연계 능력들과 기본적으로는 호각을 이루는 상황이었다. 뭉게뭉게 열매와는 승부가 나지 않는다고 했으며 얼음얼음열매와는 기술을 한 번 부딪힌 것 뿐이지만 서로 상쇄되었고 어둠어둠열매와도 결과적으로는 패했지만 일방적으로 당하진 않았었다.

이렇게 되면 이글이글열매가 호각을 이루고 있었던 열매들은 모두 마그마그열매보다 약한 것 아니냐는 얘기인것 처럼 보이지만 이 상하관계는 어디까지나 이글이글열매마그마그열매의 관계일 뿐이지 다른 열매와의 관계에는 상관이 없다. 실제로 이글이글 열매와 서로 상쇄되었던 얼음얼음열매아오키지는 아카이누와 비록 지기는 했지만 무려 10일 간이나 박빙으로 싸웠다. 그땐 아오키지가 봐준거였나? 마그마그열매를 빼고 생각해봐도 이글이글 열매뭉게뭉게 열매와 호각이이었고 얼음얼음열매와 상쇄되었는데 그럼 뭉게뭉게열매같은 쩌리얼음얼음열매와 동급인가? 당연히 아니다. 얼음얼음열매는 세계 대부분이 바다인 원피스 세계 특성상 활용이 무한한 톱클래스급 열매지만 뭉게뭉게열매는 모든 자연계 열매[1]의 특징인 '패기 사용자가 아닌 상대라면 약점을 찔리지 않는 한 무적'이란 점을 빼면 거의 쓸모가 없는 열매[2]다. [3]

정상결전이 끝난 뒤에 나온 얘기지만 해군본부 중장 이상은 패기를 쓸 수 있었다고 나왔으니 차라리 에이스가 당한 이유가 상하관계가 아닌 패기였다고 하면 합리적인 연출이었을 것이다. 해군 대장 정도의 전력이라면 일단 다른 대대장들이 방심하거나 하면 뒤에서 찌르는 것이 가능했기 때문에[4] 에이스가 당해도 기본적으론 납득이 가는 묘사고 에이스의 '실체'를 잡고 거기에 타격을 주면[5] 에이스의 몸도 평범하게 타버릴 수 있기 때문이다. 설령 불과 마그마에 특별히 상성이 없다고 해도 무장색 패기는 능력자의 실체를 직접 잡아 공격할 수 있는 능력이기 때문에 충분히 타격을 줄 수 있다.[6]

하지만 에이스가 단 일격에 쓰러지는 연출을 하려던 것이 문제였다. 아무리 패기로 데미지가 들어가고 에이스의 몸 상태도 정상이 아니었다지만 1, 3번대 대장이 다른 해군대장과 호각으로 싸웠는데 2번대 대장은 한 방에 나가 떨어진다면 그것 역시 논쟁거리가 되었을 수 있다. 그래서 새롭게 나온 설정이 바로 이 상하관계였고 인기 캐릭터의 갑작스런 죽음과 일반적인 과학상식에 맞지 않는 내용이 겹쳐져 아직까지도 큰 논란이 되고있다.

[[edit](http://rigvedawiki.net/r1/wiki.php/%EC%83%81%ED%95%98%EA%B4%80%EA%B3%8 4%28%EC%9B%90%ED%94%BC%EC%8A%A4%29?action=edit&section=4)]

2.2. 마그마가 불을 태운다? ¶

과학적으로 보면 마그마가 불을 태우는건 있을 수없다. 아니 애초에 사람 몸이 불이라는게 아니 불은 물리적인 실체가 아닌 산화반응의 현상 중 하나일 뿐인데 애초에 불을 태운다는 것부터가 말이 안 된다. 불에 불을 지른다고 생각해보라

마그마보다 더 뜨겁고 뭐든지 녹여버리는 무서운 물질이라는 인식이 있어서 여러 창작물에서도 마그마가 더 위라는 묘사가 많은데, 사실 온도로만 보면 마그마보다 불이 더 높을 수 있다. 아니, 보통 불이 더 높다. 마그마는 주로 12001400이고 높아봐야 15001600도 정도인데, 불은 고작 촛불의 온도조차 1400도. 혹은 기술에 따라서 불은 1500도는 기본이고 혹은 수만도까지 올릴 수 있기 때문에 그러니까 불이 마그마는 태우거나 녹이는 일은 있을 수 있어도 마그마가 불을 태울 일은 절대 없다. 심지어 용암이나 마그마는 흔한 도 못 녹인다. 그래서 마그마를 가져가려면 철물점에서 파는 철 양동이와 삽을 들고 퍼담고 가져가면 끝이다.마인크래프트 차라리 마그마는 '액체'이기 때문에 에이스의 불과 서로 상쇄되어 끌 수는 있어도 태울 수는 없다던가, 마그마가 불을 덮어버린다던가, 아니면 불에 버금가게 뜨거운데다 바위계열이라서 실력차이가 있으면 불로 태울 수 없다던가, 마그마의 '열량'이 그냥 불보다 높다던가[7],하다못해 실체가 있기 때문에 그런거다. 라는 식이라면 차라리 더 납득이 되었을 것이다.

애초에 지나가는 해적A가 털리는 거였다면 이렇게까지 논란이 크게 일어나지 않고 만화적 표현이라고 넘어갔을지도 모르는데, 물론 연구글 등에선 까이겠지만 아무래도 논란이 이렇게까지 불거진 건 에이스의 인기에 기인한 것이 크다.

아니면 **마그마그 열매는 모든 화염계 열매의 정점에 있는열매다**라는 설명이라도 붙었다면 좋았을텐데...

[사실 상하관계는 아카이누가 상식이 부족해서 착각한것이라고 한다.](http://bbs2.ruliweb.daum.net/gaia/d o/ruliweb/family/230/read?articleId=22203375&bbsId=G005&itemId=75&pageIndex=2) 군인이니까요. 이해합니다

[[edit](http://rigvedawiki.net/r1/wiki.php/%EC%83%81%ED%95%98%EA%B4%80%EA%B3%8 4%28%EC%9B%90%ED%94%BC%EC%8A%A4%29?action=edit&section=5)]

3. 진실 ¶

결국 팬북 '원피스 블루딥'에서 악마의 열매 소개페이지에서 열매끼리는 우열관계가 있다며 예시로 언급되었다. '불'과 '마그마'등 같은 계열의 능력에는 상하관계가 있다고 못박았다. 또한 '불'과 '연기'등은 서로 상쇄하는 관계라고도 했다.

일단 알아야 할 것이, 원피스의 캐릭터들이 활약하고 있는 세계는 현실세계가 아닌 만화속의 세계라는 것이다. 원피스 세계관에서는 마그마가 불보다 강한 세계일 수도 있다는 것이다. 물론 이것은 작가가 '불'이 이미 나왔으니 이에 대항하면서 그보다 더 강해보일 것 같은 같은 계열의 것을 '마그마'라고 생각하여 집어넣었기 때문일 것이다. 실제로는 불이 마그마보다 온도가 더 높다고는 하지만 말이다. 하지만 그렇다고 해서 모든 것에 사실성을 부여하게 되면 상하관계까지는 아니라고는 해도 루피는 하늘섬에서 에넬을 결코 이길 수 없었을 것이다. 아무리 절연 특성을 가진 고무라 하더라도 번개에 맞으면 다 타버렸을 테니까.

위의 세계관에 차이라는 해석과 달리, 단순히 단순히 악마의열매라는 시스템 상의 문제였다는 해석도 있다. 사실 '원피스 세계에서는 마그마가 불을 태우고, 고무는 몇 억 볼트에도 타지 않는다!' 라는 병맛스러운 해석보다는 이쪽이 더 자연스러우며, 작가가 언급한 상하관계에도 더 부합하는 해석이다. 작중에서도 에이스가 불타는 모습은 불이 불탄다기보다 그냥 타는 모습에 가깝다. 열매의 능력으로 불이 된 신체를 태운다는게 아니라, 무장색처럼 열매의 능력(물리공격 무효화)을 무시하고 복용자의 실체를 직접 태운다는 것. 불을 태운다는 말은 **그냥 비유적인 표현**이였다. 이는 아카이누의 입장에서는 긴박한 상황 속에서 정확하면서도 간결하게 상하관계를 설명할 수 있는 표현이였지만, 작품 밖의 독자들에게는 그저 개드립으로 비추어진 것이 이 사단을 일으켰다. 애초에 아카이누가 불도 태우는 마그마 운운할게 아니라 열매끼리의 관계나, 상하관계라고 할게 아니라 수련이나 실전경험등을 통한 실력의 차이를 언급했다면 먹을 욕이 반은 줄었을 것이다.(...)

또한, 아카이누가 패기를 사용해 실체를 공격했기 때문에 에이스가 죽었다는 주장이 있는데 이건 애초에 관점을 벗어난 주장이다. 상하관계에서 주목하는 것은 어디까지나 열매의 능력간의 우열관계이지 패기와 같은 다른 종류의 능력까지 문제삼고 있지는 않다.

결국, 에이스의 죽음은 불과 마그마라는, 원피스 세계내에서의 능력간의 상성으로 인해 죽은 것이 맞다고 할 수 있다.

사실 이것이 이렇게까지 논란거리가 된 근본적인 원인은 독자들이 좋아하는 캐릭터호감도가 없다시피한캐릭터에게 당한, 그것도 죽어버린 탓[8]에 그것에 대한 불만이, 마침 불과 마그마의 과학적 사실관계와 맞아떨어진 것이 더 크다고 할 수 있다. 즉, 애초에 불과 마그마의 실질적인 관계보다 에이스가 죽었다는 그 사실에, 다른 이름없는 캐릭터라면 그냥 넘어갈 수도 있는 문제에 팩트를 지나치게 요구하면서 불만을 표현한 것이 이렇게까지 큰 논란거리로 까지 되어버린 것이다. 한마디로 에이스 죽이지 말고 살려내라는 것이다

물론 인기 이전에 말도 안되는 설정을 비중이 큰 인물에게 적용했다는게 근본적인 문제다. 작중의 절정부에서 중요인물의 생사가 말도안되는 설정 때문에 갈렸다면, 그건 그 인물의 인기 이전에 작품의 완성도의 문제라는 것.

오다는 SBS에서 '에이스의 불은 가스불 정도의 300도이고 아카이누의 마그마는 1300도 정도여서 상하관계가 성립된다고 설명했다'는 말이 떠돌고 있으나, 2015-04-16 현재까지 발간된 75권 전권 중 그 어디에서도 이러한 사실은 기재되어 있지 않다. 한마디로 신빙성 없는 루머에 불과하니 진짜 설정이라고 생각하지 말자.

사실 이글이글 열매는 불이고 마그마그 열매는 불/바위라서 불이 바위에 밀려서 당한 건지도

[[edit](http://rigvedawiki.net/r1/wiki.php/%EC%83%81%ED%95%98%EA%B4%80%EA%B3%8 4%28%EC%9B%90%ED%94%BC%EC%8A%A4%29?action=edit&section=6)]

4. 해당되는 열매 목록 ¶

그 외에 원피스에서 상하관계라고 표현가능한 열매들은 아래를 참조(ex. 하에 있는 열매 ≪ 상에 있는 열매).

물론 불 ≪ 마그마의 경우를 빼고는 공식이 아니니 유의할 것. 그리고 상기하였듯이 상하관계는 같은 계열의 열매 사이에서 성립하는 우열관계다. 즉 A열매로 할 수 있는 대부분의 것을 B열매로도 할 수 있는데다 위력이나 활용도도 더위라면 상하관계라고 부르는 것. 고무고무열매번개번개열매의 관계처럼 한 쪽이 다른 한 쪽의 능력에 약한 경우는 그냥 상극이라고 부른다.

추가바람.

[[edit](http://rigvedawiki.net/r1/wiki.php/%EC%83%81%ED%95%98%EA%B4%80%EA%B3%8 4%28%EC%9B%90%ED%94%BC%EC%8A%A4%29?action=edit&section=7)]

5. 관련 패러디 ¶

\----

  • [1] 어둠어둠 열매는 제외한다.
  • [2] 이것만으로도 어지간한 상대는 압도할수 있지만 신세계 네임드중에 어지간한 상대는 없다. 패기가 나오기 전까진 특별한 상성이 없어서 지금은 별로지만 엄청 강해질것이다란 예상도 있었지만 패기가 나온 지금은... 항목을 참조해보시라.
  • [3] 또 언뜻 이해가 안 가는것이 아카이누의 "자연계라고 해서 너무 방심한것이 아닌가"라는 대사이다. 에이스가 패기를 익혔느냐 여부는 둘째치고 신세계에서 활동하며 수많은 강자들과 맞붙고 그 자신 역시 강자인 에이스가 패기의 존재를 몰랐을리 없는데, 전세계 실력자들이 집결한, 즉 패기사용자들이 우글거리는 현장에서 자기 열매능력만 믿고 방심했다는 게 말이 안된다. 그냥 아카이누의 어그로라고 보면 되긴 하지만 그 전후 연출을 보면 상하관계를 강조하기 위한 듯 보이는지라...
  • [4] 당시 에이스는 루피를 보호하느라 별다른 방어 없이 등을 그대로 내준 상태였다. 당해도 하등 이상할 것은 없다.
  • [5] 흰수염전처럼 패기를 실은 주먹으로 에이스의 몸을 뚫은 다음에 안쪽에서 폭발시킨다던가
  • [6] 루피 vs 에넬전에서도 에넬이 그냥 날리는 번개는 루피에게 전혀 들어가지 않았지만, 고무의 약점을 찌를 수 있는 창을 번개로 가열시켜 공격할때는 번개의 뜨거운 열기가 주는 데미지도 고스란히 루피에게 먹혔다.
  • [7] 타기 쉬운 매질인 공기를 태우는 최소 온도, 즉 최소 열량보다 타기 어려운 매질인 암석을 태우는것이 일반적으로 몇배 J(줄)의 열량을 더 필요로 하긴 하다. 물론 공기를 태우는 온도를 에이스가 확 올려버린다면 의미없는 노릇이긴 하다.
  • [8] 원피스 세계관에서 캐릭터들은 왠만해선 죽는 모습이나 표현이 나오지 않는다는 점을 감안하면 이것은 독자들에게 상당한 충격을 주기에 충분하다
  • [9] 유일하게 공식이다.
  • [10] 마하바이스는 킬로킬로열매보다 높일 수 있는 체중의 상한선이 더 높고, 둥실둥실 열매는 자신을 포함해 다른 물체까지 띄울 수 있으며 이때 중력의 영향을 받지 않는다. 다만, 후지토라와는 달리 싱크홀같은건 못만든다. 그리고 후지토라는 아예 중력 그 자체로, 띄우는 것을 넘어서 싱크홀까지 만든다. 다만, 후지토라는 둥실둥실열매 마냥 섬을 띄워 조종하는 짓은 못한다.
  • [11] 다만, 이경우는 좀 논란이 있다. 싹둑싹둑열매는 몸을 칼날로 바꾸는 능력이지, 강철로 바꾸는 능력이 아니다. 게다가 이동네는 검술로 전함을 배어버리는 세계다. 싹둑싹둑 열매 능력자의 검술실력이 높다면, 다이아몬드도 밸 수 있을것.
  • [12] 스프링이 단순 파괴력은 더 높겠지만, 자기 노력으로 파괴력을 높힐 수 있는 원피스 설정상, 상하관계 맞다.
  • [13] 둘다 상대를 신체상태를 떨어뜨려 무력화시킨다는 점에서 동일하지만, 워시워시열매는 상대의 인격마져 평화적으로 바꾼다.